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徐荣祥：“无土栽培”人？
关于“5年内克隆人体器官206种”的新闻已经被炒得沸沸扬扬 ，虽然很多医学相关领域的权威科学家们纷纷表达了自己的质疑 ，但消息宣布者、曾因发现烧伤湿性治疗技术而闻名的徐荣祥却仍然坚持自己的看法 。相对于徐荣祥一如既往的自信而言 ，人们在期待一个结果 ，科学奇� ；蛘吲菽蜒浴�
可能吗？
这是大多数人面对徐荣祥的“原位及体外复制组织器官”理论时的疑问 。
“我就是要掀起一场生命科学上的大革命” ，这位拥有董事长、教授、主治医师三个头衔的“革命提倡者”操着浓重的山东口音说 。
这是一位充满着“革命”气概的中年人 ，满溢激情 ，他重复为记者讲解他的生命科学理论 ，甚至使用幻灯片 ，不厌其烦 。 “革命虽然不是请客用饭” ，从一开始 ，质疑的声音就不停泛起在媒体上 ，但是他体现出相当的自信：“到现在为止还没有真正有威胁的理论质疑 。”
目前 ，这场“大爆炸”在学术界还没有泛起一个明朗的结果 ，科技部的“克隆器官”听证会并未做出定论 。
相对于徐荣祥的自信而言 ，人们在期待一个结果 ，科学奇� ；蛘吲菽蜒� 。究竟 ，对于严肃的科学而言 ，它拒绝任何哗众取宠的炒作 。
另一条研究门路
新闻周刊：作为普通人判断专业问题是很困难的 ，你能用通俗浅显的方式来描述一下你的理论吗？ 徐荣祥：这项结果说起来不庞大 ，但在生命科学上是一个大爆炸 ，我找到了破解生命体之谜的最重要的技术 ，它可以改变人类生命领域乃至整个人生社会 。2500年的医学史 ，我们的医生一手拿刀 ，一手拿毒药 ，刀就是丢掉组织器官换取生命 ，毒药就所有的药品看法就是用一种物质反抗另一种物质 。我就是要改变这些 ，按生命的生长规律去想,而不是反抗生命 。
新闻周刊：这个想法听起来很让人兴奋 ，但是科学是严谨的 ，你如何到达这个目的？
徐荣祥：我必须先讲讲配景 。生命科学生长从开始研究到现在有两千多年 ，人类从研究细胞学生长到分子生物学的阶段 ，但是人们似乎把细胞研究给遗忘了 。分子生物学在20世纪的最后10年得到了飞速的生长 ，但是现在各人冷静下来感应无果可收 ，因为人们的想象距离现实太远了 。1998年开始 ，世界兴起干细胞热 ，但是经过4年 ，干细胞的研究也陷入了困境 ，目前连在体外培养一个干细胞都没做到 。学者们都只找到一种现象而没有找到来源 ，而且他们是在做梦 ，做一个空梦 ，什么在体外造一个心脏 ，造一个耳朵 ，这有什么用？
但是 ，我们的研究没有受到影响 ，我走了另一条研究门路 。我的研究要领就是有了结果再找泉源 ，看它是怎么形成的 ，这完全是两个相反的偏向 。我发现了潜能再生细胞 ，它可以复制组织器官 。上帝造人真是太奇妙了 ，他制造每一个器官每一个组织的时候就藏了一个炸弹——潜能再生细胞 ，这种细胞随着破裂不停发生 ，每一个阶段都留下一个备份 ，当人体正常细胞走向消亡的时候 ，他就要给你补上 ，这就是人体的秘密 。人为什么能活着 ，延续生命 ，这都是细胞自己做的 。 事实上 ，人的器官都是自己的细胞复制形成的 ，而非人工制造的 ，人工制造是一个梦 ，因为没有任何一个人做出来 。所谓的鼠背人耳 ，人造角膜这些工具都是“不真实的” 。
新闻周刊：这个发现的过程会很庞大吗？你是什么时候形成这种想法的？
徐荣祥：我上大学之前是光脚医生 ，上大学二年级时我学医想搞点发现缔造 。这个时期我在病房里看到一个烧伤的孩子 ，他非常痛苦 ，其时老师告诉我的措施是“干燥结痂切痂植皮” ，他说这是世界上最先进的措施 。其时我带着学生的好奇和不平琢磨 ，为什么要切痂而不让皮肤自己长出来呢？后来我就跑到农村的菜地里拣了个大冬瓜 ，回去以后就用它做实验：先削三块皮 ，然后在三个地方分别抹上香油、盖上湿纱布、干纱布 ，过了几天抹香油的地方就长出了绿皮 ，用湿纱布的地方烂了个窟窿 ，干燥的地方就长了个疤 。 这对我的启示是生命的环境也决定着生命的法式 ，我认为干燥还是差池的 ，还是需要湿的环境 ；但是太湿也不行 ，只有适度的油才气资助生命法式的进行 。之后我就把这种要领用在治疗烧伤上 ，取得了巨大的乐成 。
人也可以“无土栽培”
新闻周刊：但是 ，这跟你发现的“潜能再生细胞”有什么关系呢？
徐荣祥：其实发现就是从这里开始的 。干燥长疤 ，湿润不长疤 ，这是为什么？我开始研究长出的新皮肤的细胞 。我发现新生出细胞是生理细胞 ，就是功效上完全和其它细胞一样 。既然一样 ，我就把他称为复制 ，而不是修复 ，那么细胞复制以后 ，我就开始研究这些细胞是从哪里来的？研究过程中 ，我们通过动态的方式在体外培养了正常的增殖细胞 ，就凭这一项 ，我们在世界上就是绝顶的 。至今没有人能在体外培养干细胞 ，更别说什么组织器官了 。 新闻周刊：媒体上谈到你的理论一般都用“克隆人体器官” ，你用的词却是“器官复制” ，这跟克隆器官有什么区别？
徐荣祥：我们的要领是通过细胞自己复制自己 ，现在人们梦想的人造器官不是克隆器官 ，应该叫仿制 。作为克隆还是复制 ，和原来必须一样 ，形态上的一样很容易做到 ，但是真正在功效和和组织上的一样很难做到 ，最早的克隆是无性繁殖 。我们要做的是在体外复制206个人体器官 。
新闻周刊：复制这些器官有什么用？
徐荣祥：其实 ，复制器官只是一个小题 ，我们主要研究这些复制的器官如何成活 ，找出它们需要的生命物质 。
我们把人体分成206个器官 ，正是这些器官组成了人体 ，我们在体外培养这些器官 ，而且还要把维持这些器官的生命物质找出来 ；通过这些生命物质 ，人类就可以操控自己的生命 ，给原来的生命环境加一个助力 。我们研究每一个器官里的潜能再生细胞 ，看它需要什么维持 ，研究出这种生命物质 ，将来人们用饭就不是米饭和菜了 ，喝一杯工具就像无土栽培一样 。人其实就是用饭累死的 ，为了一点能量和营养 ，要动用那么多的化工厂 。这样一来还可以有效延长人类的生命 ，到达100岁将是轻而易举的事情 。这意味着人类将从基础上挣脱疾病的痛苦 。
骂街的是无能之辈
新闻周刊：国内的学界对你好像还缺乏认可 ，好比很多阻挡之声都来自院士们 ，而你只是一个民间搞科研的人 。
徐荣祥：人们的反映比我想象得好 ，我原本以为有些科学家开始拼命了 。但是现在只有一个学者骂街 ，其他的学者都是善意的 ，这次科技部组织的听证会在中国是第一次 。它第一次把民间的科研摆在和国家的科学家平等的位置 ，听证会是果然公正的竞争 。 新闻周刊：对目前的舆论你怎么看？
徐荣祥：我欢迎批评 ，但不要骂街 ，骂街的都是无能之辈 。我拿自己挣的钱搞科研 ，我又没有去骗谁 ，退一万步讲 ，我自己吹吹牛 ，你管得着吗？更何况我讲的是事实 。执法的问题应该由执法部门来解决 ，我准备在这周内起诉一位骂街的学者 ，我已经通知了他本人 。原来曾经发生类似的事件 ，1993年中国第一例因诽谤而判刑坐两年牢的就是我诉的 ，因为受诽谤让我丧失了一个生意上的伙伴 。目前我已经建立了律师团 ，专门针对诽谤和名誉侵权 。
新闻周刊：你的医学理论似乎充满了火药味 ，你的生物学上的“大革命”是要在什么层面上到达一个什么样的目的？
徐荣祥：我的“大革命”就是在生命科学的生长上 ，希望各人重视起生命体的研究 。分子生物学是重要的 ，但是它并不是生命 。细胞是最小的生命体 ，分子生物学的物质都是死的 ，是生命的物质 ，研究生命物质脱离了细胞是最危险的 ，整个世界生物学有些扭曲 。
集科学家与资本家为一体
新闻周刊：既然你认为这是具有划时代意义的理论 ，为什么一直没有通过权威的学术刊物来发表呢？有学者认为你的理论缺乏一项科技结果被认可的主要条件 。
徐荣祥：国际上 ，任何一项重大科学结果的发现 ，都不会在刊物上首先发表 ，他们首先要获得发现专利 。国内的民风是以国外发表文章为尺度 ，我不会去报这个 ，我认为最好是申请发现专利 ，以发现专利来确定结果 。8月30日 ，科技部部长徐冠华谈到“863”、“攻关”等国家重大科技计划项目 ，应以发现专利的获得作为立项目标和验收指标 。
很多学者是靠这个来谋生的 ，但是私有企业无论是微软、IBM还是通用 ，没有一个会率先发表 ，而是通过产物来体现的 。
新闻周刊：你对在国外刊物发表理论不屑一顾？
徐荣祥：谁都知道发表文章是有影响力的 ，但是影响力不能当饭吃 。我们国家过去非常不重视这一点 ，以前发现胰岛素的时候 ，就首先在国外杂志上发表了 ，结果都被外国报了专利 。现在这个产物还不是中国的 ，是外国人的 。这些都是教训 ，中国如果再不重视这一点 ，以后的科技产权是一个大问题 。
在美国一个发现出来 ，他们先申请专利 ，之后一年才发表 。我走产物法式 ，我在美国申请了产物专利 ，现在已经进入了第二道法式 。
新闻周刊：那么 ，在商人和科学家之间你如何给自己定位？会不会冲突？
徐荣祥：首先我要做一个领导的科学家 ，因为我们在国内外拥有200多人的科研队伍 。我是总的发言人 ，也是总的设计人 。另外我要做好科技资本家 。现在科学家有三种 ，纯粹搞科学研究的 ，就是搞基础理论研究 ；还有一种就是将理论研究同开发连在一起的 ，基础与应用连在一起 ；第三类的科学家就是科学的设计者和组织者 ，集科学家与资本家为一体 ，这是我对自己的定位 。我的想法是 ，以科研发动经济利益 ，之后再反哺科学 。 新闻周刊：科学是一件非常严肃的事情 ，当前伪科学的泛滥让人们对于一些新泛起的科学理论不敢轻信 。你如何看待这种对于科学的炒作？
徐荣祥：我本人非常反感这样的炒作 ，但是 ，这次我是故意出来挑战的 ，我就是要打碎他们的梦 ，引起广泛的重视 。最终的目的是让各人都跟上我 ，不要再在生物学的研究上走弯路 。
记者 王晨波